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••Giulia••
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Salve ragazze!
Nell'ultimo periodo ho visto che parecchie volte, in altri topic, abbiamo parlato del twincest in generale, esponendo le nostre idee e rendendo gli altri partecipi del nostro modo di vedere il rapporto tra i gemelli Kaulitz.
Sappiamo tutti che twincest appunto vuol dire incesto tra gemelli, ma sappiamo anche che nel caso dei Kaulitz c'è molto di più. Ho letto decine e decine di vostre considerazioni che mi hanno fatto stringere il cuore, perchè nessuna di noi prende l'argomento sottogamba. Vorrei quindi che qui ognuno potesse esprimersi liberamente, ovviamente senza creare Flame xD
Apriamo le danze, su!
INFORMAZIONI MEDICHE
Gerarchia tra gemelli
Peculiarità della coppia gemellare è la divisione dei ruoli.
Anche tra i mz (monozigoti) ci sono quasi sempre delle differenze alla nascita che possono preludere a differenze maggiori nel futuro.
Nel 1934 lo psicologo Von Bracken indicava nella coppia gemellare due grandi funzioni:
-la direzione degli affari privati(il ministro degli interni);
-la direzione degli affari esterni(il ministro degli esteri).
Tale divisione per alcune coppie si mantiene stabile nel tempo e per altre,invece,varia in base all'età ed alle circostanze.
In altre coppie,ancora,le due funzioni sono assolte da un solo gemello(che appare come"dominante").
Studi successivi hanno rivelato che,a volte,la distribuzione dei ruoli viene fatta dai genitori:ad esempio un gemello sarà l'atleta,l'altro lo studioso;uno assomiglierà al padre e l'altro alla madre...e così via.
Partendo da una differenza reale o da un loro desiderio i genitori possono indurre una"specializzazione" che andrà a plasmare diversamente la personalità dei gemelli.
All'interno della coppia gemellare ci potrà essere il fratello che guida e quello che si lascia guidare.
A volte è quello preferito dalla madre a diventare il"dominante",altre volte la distribuzione dei ruoli "dominante-sottomesso" parte da una differenza fisica iniziale.
Sempre nell'ambito dei ruoli,circa il 50% dei gemelli dizigoti rispecchia uno schema ormai noto dagli studi condotte sulle coppie di gemelli"miste":
in tale ambito capita sovente che la femmina assuma un ruolo protettivo nei confronti del maschio(dovuto ad una maturazione più precoce rispetto a quella maschile).
Malgrado queste "differenziazioni di ruolo" i gemelli assomigliano spesso ad una"piccola gang"e possono sembrare decisamente intrattabili.
A differenza del figlio unico(che cerca l'approvazione del padre o della madre)il gemello cerca soprattutto la complicità del cogemello.
Il celebre psicologo francese René Zazzo(che a lungo si è interessato di gemelli)riporta il caso di due gemelli identici,l'uno molto bravo in matematica e l'altro in latino ed alla maturità essi si fecero passare l'uno per l'altro ma essi,a chi domandava loro se non l'avessero giudicato un gesto disonesto,rispondevano che essendo uguali non era giusto che avessero risultati scolastici diversi.
Se i gemelli approfittano del vincolo speciale che li lega ed ergono barriere"eccessive"verso l'esterno,la coppia può evolvere in senso antisociale,emarginando ed emarginandosi:
La complicità che li unisce può renderli meno sensibili alle opinioni altrui,meno reattivi agli insegnamenti degli adulti ed alle influenze dell'ambiente.
All'origine di tutto ciò vi è l'identificazione con il cogemello ed il conseguente minor bisogno dell'approvazione dei genitori:rispecchiandosi l'uno nell'altro,si influenzano a vicenda.
Difficoltà nella separazione
Dei gemelli si è detto che sono coppie eccessive,autosufficienti e quindi forti, ma la loro invulnerabilità può dissolversi nel momento in cui,separandosi si trovano senza appoggio.
Abituati a contare sul gemello,a dividersi i ruoli,possono scoprirsi improvvisamente bloccati,rimasti soli:
a questo punto sarà frequente che non sappiano comportarsi senza l'altro.
E' dunque comprensibile perché molte coppie di gemelli, tendenzialmente, si oppongano alla separazione,una situazione che rappresenta per loro un evento che riduce il numero di esperienze e contatti sociali ed anche le opportunità di apprendimento.
Alla base di tale atteggiamento vi è l'abitudine di stare sempre insieme,ad amplificare i reciprochi tratti e comportamenti.
Gli autori che hanno studiato il fenomeno dei "bambini allo specchio"sostengono che i MZ arrivano più tardi dei bambini"mononati" a riconoscersi allo specchio per la confusione che fanno tra la propria immagine e quella del gemello.
Questo processo di autoidentificazione è più lento anche per un altro motivo:a partire dalla fine del primo anno di vita,i bambini cominciano a differenziare il proprio "io" da quello della madre e ad acquisire un'identità separata.
Nei gemelli tale processo può essere rallentato in quanto l'esigenza di affermarsi come io è altrettanto forte di quella di affermarsi come"noi".
A volte la dipendenza reciproca diventa talmente vincolante da generare una specie di" follia a due"che rende doloroso,se non impossibile,ogni tipo di separazione.
Liberarsi dal proprio gemello non è semplice;in genere è negli anni della prima adolescenza che vengono fatti i primi efficaci tentativi di separazione.
L'iniziativa può partire dal gemello "sottomesso" che non tollera più di essere guidato dal "dominante".
Come ogni coppia,anche quella gemellare è caratterizzata da delle ambivalenze:infatti,momenti di grande affetto possono alternarsi a momenti di tensione e risentimenti.
Negli anni della pubertà e ancora di più in quelli dell'adolescenza,quando urge il bisogno di affermare la propria identità,i gemelli si ribellano:
non sopportano più di essere scambiati l'uno per l'altro o di essere guardati come"animali rari",sentono il bisogno di eliminare quell'"ostacolo"(il cogemello)in grado di limitare le proprie libertà.
Essere senza gemello diventa una condizione essenziale per poter affermarsi come persona;in questo non c'entrano rivalità,ma reazioni alla precedente intimità.
Il gemello avverte più che mai la necessità di prendere le distanze da colui che intuisce i suoi pensieri o che condivide i suoi stessi gusti.
Se prima la sua presenza era rassicurante,in questa tappa di crescita può apparirgli addirittura pericolosa.
In altre circostanze la presenza del doppio può diventare,addirittura,insopportabile se il gemello si rende conto che per crescere vuole abbandonare vecchi comportamenti(magari pilotati dal gemello).
Il rischio dell'incesto
La letteratura contemporanea è straripante di amori gemellari, di incesti tra gemelli fratello e sorella. Su tali temi,invece,la scienza psicologica è quasi muta.
René Zazzo,psicologo francese,nel suo libro "Il paradosso dei gemelli"dedica un intero capitolo alla situazione di incesto tra gemelli monozigoti(dunque dello stesso sesso),sostenendo che tale problema sia una risultante di una situazione di vita gemellare eccessiva.
Zazzo non include nella sua inchiesta i dizigoti, in quanto, a suo parere, risultano molto meno soggetti dei monozigoti ad un rischio di tale portata;nella maggioranza dei casi,sono proprio quei gemelli da tutti considerati uguali(quasi la stessa persona)che si trovano a vivere un'intimità quasi forzata(ovviamente,in presenza di una situazione di coppia gemellare portata all'esasperazione).
Come già detto non è cosa rara che i gemelli,a causa di pressioni dall'esterno,si convincano di coincidere con il cogemello al punto di pensare che anche i rispettivi corpi siano di dominio comune l'uno per l'altro.
In molti casi l'approccio di natura intima si può manifestare già negli anni dell'infanzia, inteso come un gioco e può proseguire nel corso degli anni(anche quando i gemelli sembrano aver raggiunto l'indipendenza)come un qualcosa di naturale. (lo è lo è!!!!!!)
Nella maggior parte dei casi citati nell'inchiesta di Zazzo,i gemelli non erano omosessuali;
anzi,pur avendo manifestato un attaccamento eccessivo nei confronti del cogemello,provavano interesse nei confronti dell'altro sesso.
Uno di questi gemelli intervistati confidò allo psicologo che lui poteva benissimo accettare l'idea che il suo gemello facesse l'amore con una donna(come del resto faceva lui),ma che non poteva permettergli di fare la "pazzia" di unirsi alla fidanzata tramite il vincolo del matrimonio;egli cercò di spiegare questo paradosso al medico dicendogli che lui non sarebbe stato in grado di capire ciò che provava in quanto non era un GEMELLO.
Disse che le persone cercano nell'amore un'altro sé stesso,ma che per i gemelli è diverso,perché loro questo "alter ego"ce l' hanno già da sempre e, dunque, una volta conosciuta l'intimità gemellare,ogni altra intimità pare incompleta,deludente,come realizzata con un"estraneo"che mai si potrà conoscere veramente e totalmente.
Secondo gli studi effettuati da Zazzo,il rischio dell'incesto si può presentare solo in quei casi in cui la vita dei gemelli diventi eccessivamente di coppia;in un ambiente familiare sano,in cui si sappiano mettere i giusti limiti all'intimità dei gemelli,il rischio non è presente.
Ricerca ad opera di {Lola_ka ° »
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Il caso dei due gemelli
Nuove ricerche scientifiche fanno emergere numerosi casi di omosessualità tra fratelli omozigoti. E anche su Internet non è difficile trovare immagini di gemelli in atteggiamenti teneri.
Dopo la pecora Dolly anche il mondo gay finisce sotto l'occhio indiscreto del microscopio: recenti ricerche sui gemelli pongono una nuova luce sui fattori determinanti la sessualità. Un sondaggio condotto in USA su 4.000 fratelli gemelli omozigoti ha rivelato che se uno dei due è gay, c'è perlomeno un 32% di possibilità che lo sia anche l'altro. Il caporicerche, il dott. Kenneth Kendler, ha affermato: "Non c'è assolutamente una prova che i gusti sessuali siano geneticamente determinati, ma crediamo che i geni svolgano comunque un qualche ruolo, assieme a una larga gamma di fattori ambientali". Il dott. Kendler inoltre ha esaminato diversi dati collezionati dalla MacArthur Foundation Midlife Development su 794 coppie di gemelli, 324 dei quali omozigoti. Nel caso di gemelli non omozigoti, la percentuale di corrispondenza scende dal 32% all'8%.
Differenti invece le ricerche di altri studiosi come Michael Bailey e Richard Pillard condotte su diversi gay che avevano un fratello gemello: almeno nel 50% dei casi il gemello di un omosessuale risulta essere anch'egli gay. Queste cifre sembrano indicare dunque che un qualche fattore genetico influenzi la sessualità, anche se non è chiaramente la sola causa.
In USA molti gruppi a sostegno dei diritti civili gay si sono allarmati sentendo parlare di questa ricerca: il timore è che notizie del genere vengano strumentalizzate da parte di alcuni gruppi omofobici che da sempre screditano l'omosessualità cercando di farla classificare (come pontificava Hitler) alla stregua di una malattia o peggio, di una tara genetica magari facilmente prevenibile con la giusta "cura".
In alcuni siti omofobici USA (tra cui persino un sito dei Mormoni gay, più preoccupati di difendere la Bibbia che i propri diritti!) si fa chiaramente accenno a queste ricerche come "cavallo di Troia" per asserire che in effetti quello omosessuale è un comportamento innaturale, non previsto da Dio nel suo piano del creato. "In fondo - asserisce uno di questi zelanti mormoni gay statunitensi - è ovvio che il retto non è l'organo predisposto ad ospitare un pene, è qualcosa di innaturale!" Vorremmo ricordare a certe persone che non è neppure previsto che l'uomo voli in aereo o vada a 180 con una BMW, Dio gli avrebbe dato le ali o le zampette di Bip-Bip, ma certe argomentazioni per alcuni personaggi hanno il fascino perverso del "ragionamento perfetto".
Ad ogni modo sono molti gli omofobi convinti che un giorno qualche solerte dottore, dopo il Viagra e la pillola del giorno dopo, tirerà fuori una pillola anti-gay. Pensate che bello: "Non volete che vostro figlio sia una checca? Prendete questa pillolina (niente supposte, per carità) e la virilità del vostro ceppo familiare è garantita". Siamo chiaramente nella fantascienza, per fortuna, ma siamo in piena epoca "clonatoria", e da più parti già si parla della possibilità non troppo remota di avere un "figlio a richiesta", con il giusto quoziente intellettuale, bello, biondo, e magari propenso alla matematica e alla borsa. Se da una parte l'evoluzione della genetica potrebbe permettere a molte coppie gay - almeno in teoria - di poter avere un figlio proprio, dall'altra certe ricerche, specie se strumentalizzate dalla comunità omofoba, potrebbero prestare il fianco all'idea dell'omosessualità come "tara genetica".
Al di là delle speculazioni di parte, però, penso sarebbe più interessante studiare il caso di coppie di fratelli gemelli gay da un profilo psicologico. Se è vero che il diventare gay oltre che dai geni deriva da alcuni fattori ambientali, come escludere da tali fattori il crescere con un fratello identico a noi? Se per alcuni l'amore - specie se gay - può essere collegato al narcisismo, cosa prova un gay a vedersi di fronte una perfetta copia di se stesso? É ovvio che non tutti hanno la fortuna di avere un fisico invidiabile o un volto da modello, ma comunque per chi è gay crescere con una persona identica a sé deve essere davvero curioso. Specie se, come sembra emergere da numerosi casi (non riportati, chissà perchè, dai sondaggi), spesso e volentieri tra i due fratelli nasce un rapporto affettivo non comune.
Basta girare qualche sito Internet hard e scopriamo che l'amore incestuoso tra fratelli gay è uno degli argomenti più cliccati. Decine e decine di foto di bei ragazzi, di fratelli e amanti cresciuti assieme nella passione. E non c'è vergogna nè senso di colpa nei loro bei volti, solo il sorriso di chi ha trovato un compagno davvero unico con cui passare la vita. Scandaloso? Tragico? Disgustoso? La verità è che l'amore ha vie misteriose, e anche se qualcuno di quei ragazzi forse lo fa solo per sesso o peggio per soldi, in quelle foto il sentimento che emerge più chiaramente è un altro: l'affiatamento, la felicità, la gioia di vivere. Tornano alla mente i concetti giudaico-cristiani (e poi medievali) che stavano alla base del divieto assoluto di sposarsi tra stretti congiunti, un divieto che nasceva, basilarmente, dalla necessità pratica di evitare che da tali "infauste unioni" nascessero dei figli con tare genetiche. Eccola là, la genetica torna a perseguitarci ancora.
Ma tra due fratelli gemelli (o sorelle) omosessuali non nascerà mai un figlio, il pericolo di tare genetiche stavolta è escluso, persino di quella presunta che farebbe diventare gay. E allora? Rimane lo sconcerto, l'anomalia sociale di due fratelli, identici come due statue dei dioscùri Castore e Polluce, che si amano. Anche i figli di Zeus, secondo alcuni, erano amanti. Ma a quei tempi, forse, la gente era meno ipocrita.
[URL=https://digilander.libero.it/falcemar/varie
Ricerca ad opera di android`
Edited by NeideLunare - 4/5/2010, 18:08
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†Beyond Birthday† .
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Beh, da dove iniziare... *tornai indetro con la mente*
Partiamo dal principio, così si capisce meglio l'"evoluzione" xD
All'inizio avevo letto una cosa tipo due o tre shot twincest, pubblicate su un forum che ormai non frequento più.
Una cosa semplice, le trovavo carine e le leggevo, così come le altre FF. Poi ho letto una Long fic, che ho amato oltre ogni limite e ho pensato di scriverne una anche io, mi sono iscritta ad uno dei più frequentati forum sul twincest (ormia abbandonato T.T) e ho iniziato a drogarmi. Era diventata praticamente un'ossessione, ma credevo ancora che entrambi fossero etero e che il twuncest non esistesse. Forse perché era qualcosa di troppo grande, oltre la mia più pura comprensione. Qualcosa di troppo profondo... Poi, un giorno, una mia amica se n'è uscita su msn con un "secondo me però sarebbe possibile"
In pratica, ha detto questo, riassumendo: "Insomma, guardali, Bill esagera un casino con tutti quei: tengo tantissimo a tom, nessuno sarebbe più importante di Tom, una ragazza non si metterebbe mia tra me e Tom. E poi i fratello secondo me per come è fatto non gli tanta differenza portarsi a letto un uomo o una donna. Pensaci, dai..."
Una cosa idiota, un pensiero sparato così, ma che mi rimase dentro, trascinandosi dietro un sacco di altre cose che inconsciamente associavo a quel loro rapporto.
E, non è che un giorno mi sono svegliata e ho fatto "To', questi stanno insieme."
E' stata una cosa lenta di cui non mi sono resa conto. Diciamo che ho aperto, anzi spalancato gli occhi, che ho avuto una qualche sorta di folgorazione, non so se sapete come ci si sente.
Ho visto un video in cui ridevano e scherzavano, tenendosi per mano. E da lì, puf! Nella mia testa non c'era nulla, un gigantesco vuoto in cui aleggiava una gigntesca frase "Non ci sarebbe nulla di male se stessero insieme."
Una cosa che forse avevo dentro da una vita, non lo so, qualcosa che mi è piovuto addosso, di cui mi sono resa conto in un tac, ma che era lì da prima. Una certezza: loro sono perfetti insieme.
Non era più solo una cosa di FF, era qualcosa di vero, che voglio sia vero.
Perché la luce che hanno neglio occhi quando si guardano non può essere "affetto", non può essere qualcosadi così semplice o comune. Quello che hanno loro è amore, punto.
Amore per semplificarlo. Secondo me è uno dei pochi legami veri e forti che lega in modo indissolubile due persone. Loro sono anime gemelle, come Bill ripete sempre, sono fatti per completarsi... Poi, può darsi anche che magari non abbiano rapporti o altro, ma non importa, il loro è ugualmente amore, perché amore non è semplicemente sposarsi, l'amore non è quello di una coppia di coniugi, o almeno non solo. L'amore è quello che lega due entità che si ammalgamano, e loro due semplicemente si uniscono nel modo più completo quando soon insieme. Sono lo yin e lo yang, due metà della stessa cosa. Non riesco ad immaginarmi la possibilità che loro non stiano insieme, che non si amino. Che tutto ci che leggo nei loro occhi non esista, che sia sugestione. Perché qualcosa di così bello e profondo non si può simulare... Loro sono lì, sono perfetti e si amano. Punto.
Al di la' del sesso, dell'incesto, della moralità... Loro sono due esseri generati e concepiti per non separarsi mai. E quello che sentono l'uno verso l'altro è semplice, genuino, puro. Lo vedi, lo senti... Dal modo in cui si toccano o si fissano.
Secondo me è semplicemente qualcosa che non si può tenere dentro, che va espressa, che va buttata fuori... E, anche per come lo da a vedere la società o il costume, il simbolo del massimo amore e legame è appunto la relazione come due amanti. ecco, forse spinti da questo anno dato il via a qualcosa di così contorto, illegale, immorale, come lo si voglia definire. Ma sotto tutto alla fine ci sono loro due che si vogliono un bene dell'anima ed è solo questa la cosa imprtante. Tutto il resto in confronto al loro modo di porsi verso l'altro si annienta.. -
irishvale .
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Quoto tutto quello che ha detto Beyond e aggiungo qualcosa da parte mia ssii.
Non posso avere la certezza che eista, ma io ci credo comunque.
é una cosa che va oltre il mio controllo, ci hanno provato in tanti a farmi presente che non può essere vero ecc, ma io non ho voluto ascoltarli perchè so che in realtà eiste davvero.
Il fatto è che la maggior parte delle persone pensa che Twincest= gemelli che fanno sesso, perchè comunque due gemelli che fanno sesso SONO twincest, ma twincest non è NECESSARIAMENTE due gemelli che fanno sesso.
Loro si amano indipendentemente da tutto.
Questo non vuol dire che scopano dalla mattina alla sera, possono anche non fare nulla o non aver mai fatto nulla fra di loro, ma io so che si amano.
Può essere un amopre platonico, ma rimane un AMORE con la A maiuscola.
E non siamo noi a dirlo, sono LORO, in ogni intervista, con ogni gesto, sguardo.
Ok io fantastico su di loro che si rotolano nel letto facendo posizioni turche, ma cristo
non ti riferisci a TUO FRATELLO definendolo LA TUA AMINA GEMELLA, se non c'è qualcosa sotto.
Non capiremo mai la vera portata dei loro sentimenti semplicemente perchè loro sono due e noi invece siamo solo uno.
Recentemente poi mi sono accorta che i loro sguardi si sono fatti sempre più insistenti l'uno verso l'altro.
Facendoci caso si guardano in maniera adorabile, come se condividessero un segreto.
Sono sempre stati complici ma così sembrano una coppietta
Secondo me qualcosa di bello deve esere successo. -
#Nephilim# .
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Dunque. Partiamo dal "lontano" 2007, "epoca" in cui io, da brava bimbaminkia alle prime armi, odiavo il twincest con tutto il cuore per il semplice fatto che "le vere fan dei Tokio Hotel non amano il twincest" (ma quanto mi vergogno del mio passato bimbominkiesco da 1 a 10? 300? XD).
"Epoca" in cui su EFP il twincest non era ancora stato bandito, anche se io non mi interessavo di certo a questo fatto (anzi, probabilmente se fosse stato bandito sarei stata felice, me tapina).
Un giorno capitai per caso su una storia, non sapendo fosse Twincest. Era Miles Away delle neechans. Non ricordo a che capitolo era arrivata, ma mi ero appassionata e lessi che non sarebbe più stata postata lì perchè era arrivato appunto il divieto sul twincest. Seguendo le indicazioni approdai su Kaulitzestita, e lì fu l'inizio della fine della mia sanità mentale XD Non perchè il twincest sia per i pazzi, sia chiaro, ma perchè mi ci sono fottuta così tanto il cervello che praticamente il 90% dei miei preferiti riguarda i TH e il twincest nello specifico e anche il 70 % dei miei pensieri è quasi costantemente occupato dal twincest.
Girando per i forum e leggendo qua e là pareri di anti-twincester e non, risulta chiaro che la maggior parte delle persone collega la parola "twincest" a: rapporti sessuali fra fratelli gemelli, nello specifico i Kaulitz quando si parla dei Tokio Hotel.
Sinceramente, non l'ho mai vista in questo modo. Forse perchè appunto ho iniziato leggendo Miles Away (e pian piano ho notato che tutte le fic che scrivevo sui TH e sui gemelli tendevano sempre a quel qualcosa in più che superava il rapporto fraterno, perchè semplicemente è troppo ovvio pensarla così quando si tratta dei Kaulitz), che non è di certo basata sul sesso ma sui sentimenti, o forse perchè sono un inguaribile romantica e non posso credere che un rapporto che sembra così profondo si esaurisca solo facendo ginnastica sotto le lenzuola.
Per me il rapporto che c'è fra i gemelli Kaulitz è qualcosa che nessuno di noi può capire pienamente, forse nemmeno un'altra coppia di gemelli. E' qualcosa di unico e di così profondo, che difficilmente qualcuno può arrivare a comprendere; possiamo avvicinarci probabilmente, ma non capirlo davvero. Possiamo osservare il modo in cui i loro sguardi si incrociano, o i piccoli gesti che si scambiano durante le interviste, o il suono perfettamente identico della loro risata, e possiamo fantasticarci sopra e ricamarci storie su storie, ma solo loro sanno cosa succede dietro le quinte. O forse neanche loro comprendono appieno l'entità di quello che li lega, la vivono e basta.
Sinceramente non credo davvero che i gemelli Kaulitz abbiano rapporti sessuali o simili, ma che quello che c'è fra loro sia amore, beh, non c'è dubbio. Di certo non l'amore che conosciamo noi, perchè di certo un sentimento così grande, il più grande, ha mille sfaccettature, mille sfumature a noi incomprensibili - ma che è amore ci metto la mano sul fuoco. E sembra un sentimento così bello quello che c'è fra loro, che non posso fare a meno di fantasticarci sopra e scrivere, perchè spesso le trame, le parole, vengono da sole.
Dico che neanche un'altra coppia di gemelli potrebbe capirlo perchè per me ogni coppia di gemelli è unica. Conosco alcuni gemelli, e vi sorprendereste di come alcuni di loro siano distanti e completamente indipendenti l'uno dall'altro dopo aver letto tutte queste storie romantiche sui Kaulitz. Vedere persone con lo stesso viso, ma che hanno comportamenti così estranei l'uno dall'altro o che quasi si ignorano (non per cattiveria o rabbia, ma proprio perchè sono così) sinceramente mi fa anche un po' male. Forse appunto perchè sono una twincester e avevo dato per scontato che i gemelli avessero un certo tipo di rapporto. O forse perchè non capisco che anche quel modo di comportarsi è una forma di amore (anche se sinceramente ne dubito).
Quindi i Kaulitz sono dei gemelli anche un po' speciali, ed è proprio per questo che sono arrivati dove sono e che noi stiamo qui a scriverci storie sopra. Invidio tantissimo il loro rapporto e ho desiderato più volte di avere una gemella o un gemello con cui condividere un rapporto almeno lontanamente simile.
Nelle mie storie cerco di dare risalto a questo, più che al lato sessuale della cosa. Poi ovviamente c'è anche quello, ma non è essenziale (io ero partita sparata che non avrei mai scritto scene NC17, ma vabbè, mi hanno deviato XD), di solito sta solo a rappresentare la massima unione fisica, anche se quella che conta è l'unione spirituale. E ci tengo particolarmente a specificare che si tratta di "fare l'amore" e non di "fare sesso", perchè per me personalmente la differenza è enorme.
Non ci trovo nulla di male nel loro rapporto, in definitiva. Non ho ancora capito chi ha deciso che l'uomo deve stare per forza con una donna che inoltre non sia con lui imparentata. L'amore è amore sempre e comunque, non è una cosa che puoi comandare. Infatti apprezzo molto il comportamento di Bill, che ogni tanto se ne esce con qualche affermazione su Tom che ci fa tutte sospirare della serie "oh quanto si amano...". Se lui sente di provare questo sentimento così forte verso suo fratello, perchè deve nasconderlo? Stesso discorso per Tom, anche se lui lo vedo come "il duro" della coppia, quello che le paroline dolci le riserva per occasioni particolari o comunque per il privato. Niente da biasimargli, comunque.
Non so se ho espresso appieno tutto ciò che penso perchè non sono brava coi discorsi chilometrici XD Ma se mi verrà in mente altro il topic è sempre qui, per fortuna *-*. -
;B e t t y .
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Quoto quello che avete detto.
Non credo di dover aggiungere altro.
Ora non sono molto brava con questi discorsi,quindi non aspettatevi qualcosa di poetico,perchè non sono molto brava a fare "uscire fuori" quello che ho dentro.
Quindi aspettatevi un bel discorso bimbominchioso da parte di una 14enne che passa le sue 5 ore di scuola a scrivere sul diario:TWINCEST circondato da tanti cuoricini ù.ù
Comunque io ho avuto l'"ILLUMINAZIONE" quando ho ascoltato bene in die nacht.
E ho pensato che,insomma,ok volersi bene,ma scrivere una canzone del genere è un po' esagerato no?
E in effetti me lo hanno detto in molti.
E poi ho notato che si guardano sempre in questo modo così tenero,sono così dolci,sembrano proprio una coppietta (quando è uscita la gif del photoshoot di bravo e mia mamma l'ha vista pensava che fossero una coppietta di fidanzatini,gliel'ho dovuto dire io che erano i gemelli ) e spesso guardandoli mi sciolgo,perchè trasmettono tanto amore *-*
E parlano sempre l'uno dell'altro in un modo esageratamente,come posso definirlo,DOLCE?.Ora,con tutto il bene che posso volergli,non potrei mai dire certe cose di mio fratello.E anche Tom,beh fa tanto il duro ma quando si parla di Bill fa quasi venire il diabete.Cose come "fratellino grazie di esistere" ò.ò beh non te le aspetteresti da Tom,che si rifugia sempre dietro la maschera di "duro" che si è creato ma che tutte noi sappiamo che non è reale.Il discorso delle anime gemelle neanche lo commento.Più twincest di così si muore.
Se si leggono anche alcuni testi ci sono dei riferimenti.
Sì,molte volte è fanservice,ma molte volte non lo è.
Ora non posso dire che sia vero perchè non li conosco.Tutto questo è ciò che vedo io.
In ogni caso mi arrabbio tantissimo quando la gente dice cose come:Che schifo!Sono due fratelli!BLEAH!
Ok,non è per niente una cosa facile da accettare,è una cosa insolita,o forse io sono troppo "aperta",non lo so.
Però io penso che quando c'è un sentimento che lega due persone non gli si può impedire di amarsi,lo trovo crudele in un certo senso.L'incesto è un argomento da prendere con le pinze e questo è vero,perchè ci sono anche casi di stupro e compagnia bella,ma quella è tutta un'altra storia.
A me non sembra per niente il loro caso,anzi,e mi da anche fastidio quando vedo certe bimbette che urlano "SI KI BILLU IL TUINCIUEST!11!!!LR SKOPY SKOPANO TTT LE SERE LO SPV?????!!!111!" perchè in questo caso non hanno capito proprio un ca**o,e il twincest è solo un loro modo per sfogare gli ormoni.
Il loro non è solo sesso,e probabilmente non l'hanno mai fatto,secondo me il loro è un legame che va oltre quello fraterno,e in ogni caso sarei felice se fosse vero,perchè li vedo troppo bene insieme,sembrano tanto felici...
Sto facendo troppi giri di parole lo so,probabilmente non si ci è capito un emerito c***o di quello che ho detto,ma vabbèèèèh.
IL SUCCO è CHE QUOTO CIO' CHE AVETE SCRITTO SOPRA.
Detto questo posso anche ritirarmi,e se volete potete lanciarmi i pomodori
*scappa*
concludo con questa gif:
(La faccia di Tom dice tutto,cioè guardatelo <33333 stanno solo giocando,eppure lo guarda in questo modo così tenero,ha un sorriso a 3OOO denti stampato sulla faccia)
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Real_fear_666 .
User deleted
E' iniziato tutto l'estate scorsa, quando una mia amica iniziò a parlarmi di un suo pensiero...
Stavamo passeggiando tranquillamente sul lungomare della mia città, parlavamo come al solito dei tokio hotel.
La mia mica ad un certo punto se ne esce con: "secondo me Bill e Tom stanno insieme, sto leggendo una twincest e voglio racontarvela..."
All'inizio anche io, come ha già detto qualcuna qui sopra, odiavo chi pensava queste cose, insomma ero una tutta "No Bill e Tom non sono froci, prova a ridirlo e ti spacco il culo!"
Ma, per l'appunto, qunado la mia amica iniziò a raccontarmi "Ti amo" di Alba, bhé...
Fu come se mi si aprirono gli occhi...
Non so perchè, dopo essere tornata a casa, mi ritrovai a scrivere su internet la parola "twincest".
Iniziai a leggere ff su ff...
Giorno dopo giorno sempre di più...
Ero dipendente dal Twincest...
Non fù una cosa lenta, venne tutto d'un colpo.
Non so se mi riesco a spiegare xD
Non sono molto brava con le parole.
Per questo mi limito solo a dire che, per quanto questa parola faccia venire i brividi a molte persone, è una parola che racconta la verità.
Ci sono casi di incesto, e come se ci sono!
Non descrimino quelli che incestano, anzi, per me hanno anche ragione...
Perchè una persona DEVE essere LIBERO di amare chi vuole.
Non devedecidere "la socetà" cosa è giusto o no.
Vabbè, ai, in poche parole è inutile che continuo a parlare perchè avete già detto tutto voi, quindi sarebbe inutile ripetere le cose! xDD. -
;HachiBLOOD™ .
User deleted
Credo che la maggior parte delle ragazze che prima di me hanno risposto alla discussione, mi abbiano preceduta su parecchie cose che sto per dire xD
Parlare del Twincest per me è abbastanza complicato e d'importanza, anche se spesso ho espresso la mia idea in giro per i vari topic di questa sezione.
Parto dal fatto che scrivo leggo Twincest da quasi due anni, cosa che all'inizio è nata come un divertimento, un modo per sorridere di una cosa che, per me, sembrava una fantasia bella e buona.
Il tempo è passato e pian piano mi sono ritrovata a riflettere giorno dopo giorno sull'argomento. Sono arrivata a capire che l'argomento TWC in sé, si differenzia, e anche di parecchio, dalle fan fiction che, seppur veritiere, non rispecchiano la realtà.
Il mio vedere il cosiddetto "più dell'amore fraterno" nei loro sguardi è aumentato quasi a dismisura, arrivando a convincere il mio ego che sì, i Kaulitz avessero sul serio un rapporto incestuoso.
Poi, la parte razionale ha preso il sopravvento. Mi sono documentata, e grazie anche alla mia passione per la psicologia infantile e generale, ho scoperto che furono effettuati degli studi sull'incesto fra gemelli omozigoti, quindi dello stesso sesso. Incuriosita, non esitai ad informarmi ancora più approfonditamente sulla cosa.
Capii che la psicologia dei bambini è fondata, dal punto di vista sessuale, sullo scoprirsi a vicenda, anche con individui dello stesso sesso. E che così valeva nei gemelli.
Il gemello recessivo, vede nel dominante la sua parte mancante e viceversa. I gemelli omozigoti tendono a fare tutte le esperienze, di qualsiasi tipo, con l'altro. E secondo Zozza, studioso che appunto studia questo argomento a parer mio delicatissimo, i gemelli non vedono perché non debbano fare le varie esperienze sessuali ed amorose con l'altro fratello.
Secondo la loro ottica, non è giusto, non è razionale, che alre persone all'infuori dell'altro, sfiorino la loro sfera affettiva e privata.
Nonostante questo i gemelli non sono omosessuali, infatti hanno rapporti di genere omosessuale, solo con il gemello.
Per loro, dopo aver compiuto incesto, sarà quasi impossibile avere rapporti sessuali e amorosi con altri individui, uomini o donne che siano.
Penso che per i Kaulitz sia esattamente così.
Tra loro del sesso c'è, c'è stato, credo di esserne sicura. Credo anche che l'affetto che provino l'uno per l'altro sia infinito, al livello di parentela.
Ma credo anche che ci sia quel qualcosa in più che faccia la differenza.
Per quanto riguarda le fan fiction... credo che qua, la maggior parte delle persone, lo faccia per diletto, per passione, cosa che faccio anche io.
Le fan fiction non rispecchiano la realtà. Spesso trovo delle cose scritte veramente in modo osceno, delle PWP talmente volgari da far accapponare la pelle.
Alcune ragazze non capiscono che questo tipo di rapporto incestuoso, non è fondato sul sesso convulso e accanito, ma su un sentimento.
Non capiscono che l'incesto è rischioso, che nel caso di Bill e Tom - se vero - debba essere tenuto nascosto, perché pena la galera e l'infamazione della band.
Semplicemente tanta gente non osserva, giudica, scrive stronzate e non capisce.
Vedo molte "twincester" che confondono gesti fraterni con gesti un po' più profondi. Okay lasciarsi trasportare dalla fantasia, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio.
Ricordiamoci che esiste il fan service, praticato dai Kaulitz anche molto apertamente, per quanto ne sia possibile.
Ci sarebbero altre milioni di cose da dire, ma mi fermo qua, altrimenti vado in off topic e mi cacciate dalla sezione per la troppa rottura di scatole xD
E' stato un piacere rispondere (:
Un bacio,
Aurora.
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;B e t t y .
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CITAZIONESpesso trovo delle cose scritte veramente in modo osceno, delle PWP talmente volgari da far accapponare la pelle.
Alcune ragazze non capiscono che questo tipo di rapporto incestuoso, non è fondato sul sesso convulso e accanito, ma su un sentimento.
Non capiscono che l'incesto è rischioso, che nel caso di Bill e Tom - se vero - debba essere tenuto nascosto, perché pena la galera e l'infamazione della band.
quoto.E la seconda parte pure.
Ecco perchè mi sono arrabbiata quando quel programma spagnolo ha fatto quel servizio sul twincest.. -
#Nephilim# .
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CITAZIONE (;B e t t y @ 19/11/2009, 16:43)CITAZIONESpesso trovo delle cose scritte veramente in modo osceno, delle PWP talmente volgari da far accapponare la pelle.
Alcune ragazze non capiscono che questo tipo di rapporto incestuoso, non è fondato sul sesso convulso e accanito, ma su un sentimento.
Non capiscono che l'incesto è rischioso, che nel caso di Bill e Tom - se vero - debba essere tenuto nascosto, perché pena la galera e l'infamazione della band.
quoto.E la seconda parte pure.
Ecco perchè mi sono arrabbiata quando quel programma spagnolo ha fatto quel servizio sul twincest.
quale programma? hai il video?. -
~Maryon, .
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Quoto tutte le ragazze, perchè la penso esattamente come loro.
Da dove partire *riflette*
Dio, ci sarebbero tante cose da dire e ne è passato di tempo, devo tornare a riaprire vecchie porte del passato.
E' iniziato tutto nel 2007 dopo aver visto il video di Don't jump, da lì è scoppiata il mio amore per il gruppo e ho iniziato a girare per forum leggendo FF normali ma c'era qualcosa che mi infastidiva nel leggerle, qualcosa che a parer mio, anche nelle FF più dolci stonava, non sapevo però esattamente cosa finchè in un forum (che frequento tutt'ora) ho visto la sottosezione Twincest. Non sapevo esattamente cosa fosse e sono entrata curiosa, aprì qualcunsa di quelle storie senza farci caso, iniziai a leggerle, sul mio viso comparve un sorriso perchè i sentimenti descritti erano perfetti, finalmente tutto centrava. Prima che me ne accorgessi ero già in giro su internet per informarmi meglio, volevo sapere cosa fosse più precisamente e l'unica argomentazione che trovai fu: Twincest: Twins=> Gemelli + Incest=> Incesto ed era illegale, immorale, sbagliato. Era troppo poco e senza senso, decisi di lasciar perdere e di continuare a leggere quest storie diverse ma che veramente, mi prendevano ogni giorno di più finchè non sono diventare per me una droga, una ossessione (ci penso pure durante l'ora di filosofia a scuola, dite voi '-') e lo sono tutt'ora, non c'è minuto che non passi a pensare a quei due gemellini pazzi. *-* Mi sono fatta una idea mia su questo Twincest: era amore, guardando i video del loro canale o quelli dei concerti, ogni volta che l'uno stava accanto all'altro anche se stava già sorridendo, questo si illuminava ancora di più, gli occhi brillavano e una dolcezza unica sembra comparire. Le interviste, quelle frasi e battute che dicevano la parola anima gemella, vita mia, la mia metà... per sempre insieme, non potevano due semplici gemelli potersi dire certe cose, a parte il sentimento fraterno che li può unire mai una persona lo direbbe al proprio fratello. Quelle carezza, quella mano di Tom tenuta sul ginocchio del moro come per fargli capire che lui era esattamente con lui, che non era solo, questo maledetto bisogno di stare sempre accanto e vicini, c'era qualcosa di più, non poteva essere solo affetto. C'era AMORE tra quei due, me lo sentivo fin dentro le ossa e sapevo i problemi che poteva portare ai due, era considerato sbaglio e punito dalla legge, avrebbe dovuto farmi schifo ma invece no, era perfetto e semplicissimo, mi andava a bene e il pernsare loro due baciarsi, coccolarsi o in intimità non faceva altro che farmi stare bene. Più cercavo gente che la pensavo come me e più non ne trovavo, perciò decisi di scrivere a mia volta una FF Twincest, sapevo di essere una schiappa a scrivere ma volevo tentare, varie prove e continui sforzi per migliorare fino ad incontrare quelle persone che ora sono per me delle amiche vere, certo c'è la distanza ma poco importa. E' possibile anche che questo amore o malattia come dice la gente normale posso rendere tante persone felice. Ok, sinceramente, anche se non amassi i Tokio Hotel non potrei non notare questa loro ossessione, questo stare 'accanto per sempre, nessuno può dividerci' non è solamente il fatto di essere fratelli, amici, l'uno il sostegno dell'altro. Troppo amore nelle risposte che gli fanno quando gli vengono poste domande. I sorrisi complici, gli sguardi d'intesa e le frasi senza un significato che però quando loro danno, si guardano sorridendosi dolcemente; io non riesco a credere che sia solo amore fraterno, è amore, purissimo amore e basta, nient'altro. E' anche vero che qualche gesto veramente tra fratelli può essere preso per qualcosa di più, ma bisogna distinguere questo da quello e lo stesso discorso vale per le ff, molte ragazze pensano che sia solo sesso (non tutte u.u), che c'è sentimento ma tutto ruota sul fatto che Bill è quello dolce dolce, Tom il sexgott che se lo scopa e poi la solita trama che non sto qua a scrivere perchè mi dovrei tagliare le vene come un emo, ma tralasciamo questo punto e torniamo alle ff (ecco, farei meglio xD). L' NC17 mi piace, Dio ne esco pazza e le persone che mi conosco lo sanno (e non sono porca è-é) ma io cerco di immedesimarmi nei personaggi, di cercare di far esprire ciò che io sento se fossi al loro posto, lasciarvenire fuori quel sentimento che io vedo (non posso ovviamente esserne sicura ma per me lo c'è) e che loro provano. Lascio parecchio spazio ai sentimenti, a ogni singolo emozione che scorre in loro perchè io voglio valorizzare questo, il loro atto di amore e non di due corpi nudi che scopano, non è così. '-'
Va bene, non so se va bene. Faccio pena se mi allungo troppo ma ci sarebbero tante cose da dire che ora è un casino di pensieri, se mi verranno in mente, come ha detto Neph li scriverò tanto il topic non scappa (speriamo O-O e se avesse le gambe? -crai) u.ù. -
temptation; .
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Allora, io ho una visione del twincest molto seria.
Tanto per incominciare io non seguo il twincest solo perchè bill e tom kaulitz sono gnocchi e immaginarseli che se la fanno mi eccita. No, non è per questo.
Mi sento stupida e sinceramente neanche sana di mente a scrivere quello che sto per scrivere, ma è un mio pensiero.
Quello che vedo in Bill e Tom, è un qualcosa che non vedo in nessun'altro.
Ogni volta che li vedo, che vedo come si guardano, come si sfiorano o anche come parlano uno dell'altro, io mi perdo.
Io non so se tra loro c'è qualcosa di fisico o meno, non lo so davvero.
Ma so che tra loro c'è un qualcosa. Quello si.
Un qualcosa che va oltre un semplice rapporto tra fratelli, un qualcosa che va oltre l'amore stesso.
La parola amore non è minimamente paragonabile a quello che secondo me loro due provano.
Io quando li vedo come si guardano, nei loro occhi c'è un qualcosa che davvero mi fa accapponare la pelle.
Quando Bill guarda tom, lo guarda con "un amore sconfinato" (non so come spiegarlo altrimenti) che ne rimango esterefatta.
Lo guarda con quegli occhi che strabordano d'affetto e felicità, nel sapere di essere legato così profondamente a una persona come tom. E la stessa cosa vale per lui.
Anche quando si toccano, per me quei piccoli sfioramenti, mi fanno stringere il cuore.
Amo il fatto che hanno bisogno di toccarsi e guardarsi, è nella loro natura. E non c'è niente di più bello.
Io vi giuro che guardo loro e spero io di trovare un giorno una persona che mi ami così tanto e che faccia tutto quello che è possibile per rendermi felice e farmi stare bene. Ma so che per me è difficile.
Invece per loro no. Loro si son già trovati.
Sono due anime gemelle. Sono come un cerchio diviso a metà, si completano.
Quel che manca a uno lo ha l'altro, e viceversa.
Sanno completarsi, se stanno insieme, sanno diventare un unico essere. Un unica persona.
Noi povere anime mortali impazziamo a cercare colui o colei che ci completerà così, loro non ne hanno bisogno.
Non troveranno mai nessuno che li completi come si completano tra loro due, mai nessuno.
E lo sanno.
E io, ne sono felice.
Vederli insieme così, è la cosa più bella che si possa vedere.
E io davvero non comprendo come una cosa così bella, vera e pura, possa essere vista come un qualcosa di squallido e abiminevole.
Non lo capisco davvero.
Non so se mi son fatta capire, ma lo spero.
Ci tengo davvero.. -
;HachiBLOOD™ .
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Il tuo post è... divino. Giuro, hai detto delle cose stupende.
Loro sono come li hai descritti tu.. -
temptation; .
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CITAZIONE (;HachiBLOOD™ @ 19/11/2009, 20:52)Il tuo post è... divino. Giuro, hai detto delle cose stupende.
Loro sono come li hai descritti tu.
Era riferito a me?
Se si, grazie mille.
E' davvero importante che sia arrivato il messaggio.
Grazie.. -
;HachiBLOOD™ .
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Sì, è riferito a te xD
Il messaggio è arrivato perfettamente, non ti saresti potuta spiegare meglio (:. -
••Giulia•• .
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CITAZIONE (emilyPrid__e ~ @ 21/11/2009,11:46)Considerazioni sul twincest:
Il twincest, da molti considerato unprolungamento dell'isterismo folle delle bimbeminkia, disgustoso, immorale, e assolutamente falso, è in realtà una sorta di mondo, un piccolo mondo segreto a gli occhi di tutti, fuorchè qualche piccolo gesto fugace, sguardi languidi, di intesa, prolungati e che racchiudono i più vasti e nobili sentimenti.
Ecco cos'è il twincest.
Un leggero sfioramento di mani, un'innocente allusione, e un magico scambio di sguardi.
Nessuna malizia.
Nessun erotismo.
Ecco cosa penso sia il twincest.
Uno scambio di effusioni, molto più che fraterne.
Di quello che poi succeda nella loro camera, nel loro letto e nelle loro bocche, non ci è concesso e non ci sarà mai concesso di saperlo.
Si scrivono storie. Si immaginano situazioni, e si rappresenta l'amore tra due persone molto più che semplicemente innamorate.
Ma questo non è basato sull'aria, si basa su verità, fatti concreti che portano a pensare a un vero amore reciproco tra due fratelli, che nessuno o davvero pochissime persone potranno comprendere a pieno, rispettare e accettarlo semplicemente per quello che è: amore.
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Considerazioni sul twincest |
